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此外，還有解決好土地確權(quán)的問題，讓農(nóng)民更有消費能力，我覺得土地確權(quán)是城鎮(zhèn)化的基礎(chǔ)，要不然農(nóng)民一無所有也不行。這些都是我們國家未來用消費拉動經(jīng)濟(jì)的一些基本條件，這些規(guī)則國家訂好了，剩下的就讓企業(yè)公平競爭。
《瞭望》：任何一場改革都不會一帆風(fēng)順，你認(rèn)為下一輪改革面臨的主要障礙在哪？
柳傳志：堅決推進(jìn)市場體制改革，勢必會減少一些政府的權(quán)力，這就產(chǎn)生了博弈。另外，還有一些既得利益者，他們有利益在里邊，因此對新的政策會有對抗。所以，即使改革的方案確定了，真正實施起來也會面臨許多挑戰(zhàn)，存在很多不確定性，希望中央能堅定不移推行改革。
“民企國企都是中國企業(yè)”
《瞭望》：從你的角度分析，國企和民企各自的優(yōu)勢在哪里？
柳傳志：一些回報期比較長的投資，比如在一些大型公共設(shè)施建設(shè)上，國企可能更擅長。而在市場充分競爭的行業(yè)，民企可能會更靈活。此外，國企由于有任期制，到一定時期就換人，因此當(dāng)期的領(lǐng)導(dǎo)者對企業(yè)發(fā)展缺乏長久布局可能也是國企的一個缺陷，民企的管理層往往更有主人的感覺。
雖然國家對國企發(fā)展也有保值增值的要求，但是他們本身對保值增值的考核依據(jù)是什么？對民企老板來說，利潤增高了以后，財富一部分是自己的，一部分是員工的；但對國企管理者來說，做到了保值增值他自己能得到什么？光講覺悟是不夠的。更何況有的大國企領(lǐng)導(dǎo)人一旦想去當(dāng)公務(wù)員，那么他對自己未來道路的設(shè)計未必就是按照企業(yè)發(fā)展道路去設(shè)計，所以這里面有很多機制問題。
《瞭望》：在10月29日召開的中央政治局會議上，中央再次強調(diào)要“讓一切勞動、知識、技術(shù)、管理、資本的活力競相迸發(fā)，讓一切創(chuàng)造社會財富的源泉充分涌流”，對此你怎么看？
柳傳志：我認(rèn)為顯示出中央對民營經(jīng)濟(jì)的肯定與支持。近年來，有關(guān)國企與民企的話題在社會上引起了廣泛熱議。我的觀點是，應(yīng)當(dāng)一視同仁。
必須承認(rèn)，在當(dāng)前，不見得所有領(lǐng)域都適合民企發(fā)展，某些領(lǐng)域由國企來做，我覺得大家都是能理解的。但是大部分領(lǐng)域，民企國企都應(yīng)該在公平的市場環(huán)境下競爭，其實這對國企也是一種推動。
我們作為民企，特別不愿意老提所有制身份，因為民企國企都是中國企業(yè)，大家都交稅，都作貢獻(xiàn)，不要采用特殊待遇。就好比銀行貸款，不應(yīng)該看出身是什么，而應(yīng)該看哪個企業(yè)資質(zhì)更好，而且貸款的利率也應(yīng)當(dāng)是一樣的。
《瞭望》：在如今中國企業(yè)大規(guī)模“走出去”的階段，面對的競爭對手都是外國企業(yè)，這個過程中要構(gòu)建跨國公司群體，是不是更要強調(diào)國企和民企的優(yōu)勢互補？
柳傳志：的確如此。如今中國企業(yè)走向海外已經(jīng)到了一個非常重要的時機，因為中國自身的經(jīng)濟(jì)增長正面臨著許多條件約束，所以我們應(yīng)該更好利用國外資源，像東南亞的成本就比我們便宜得多，為什么不用？
實際上，在“走出去”過程中，民企往往有著特殊的優(yōu)勢。因為對方對國有企業(yè)有一定的提防心理。另外，根據(jù)以往的經(jīng)驗，要想“走出去”投資并購取得成功的話，經(jīng)常要和當(dāng)?shù)刭Y本合作，否則很難被批準(zhǔn)，而且中國企業(yè)對當(dāng)?shù)丨h(huán)境不熟悉，也需要人引路。
但問題是，國企往往喜歡要大股，這人家就不愿意。相比較而言，民企看重的就是賺錢，有時候要不要大股沒關(guān)系，這樣對方往往更愿意接受。
《瞭望》：在你看來，國企民企合作可以采取什么樣的方式？
柳傳志：我覺得淡馬錫的方式就很適合中國，這種做法為新加坡掙了不少錢。
比如淡馬錫就曾向聯(lián)想的投資基金投資，我們管理的，效果確實非常好，因為我們懂企業(yè)，能給企業(yè)增值，淡馬錫把錢投給我們比直接在中國投資更有把握。
淡馬錫