系。你對自己的評價越高，人家就看你越低。特別是在事情還小的時候，自己對自己的評價就特別重要。
CBR：你自己怎么看待做企業(yè)，出來創(chuàng)業(yè)，已經(jīng)40歲了，做企業(yè)對你到底有怎樣的意義？
柳傳志：對我的意義遠(yuǎn)不同于對年輕同事的意義，原因就是改革開放的時候，我已經(jīng)歲數(shù)比較大了，如果稍微晚一點(diǎn)的話，到我50歲左右，還能不能做，能不能成功，這是個問號。做企業(yè)是我自己選的路，在我們那個年代，一輩子是沒辦法選擇道路的。大學(xué)畢業(yè)以后，在一個單位工作，只有單位調(diào)動你，你才能動，單位不動你，你不能動。做企業(yè)，我認(rèn)為最適合我，因為做科研工作有憋悶的感覺，不能把科研成果變成真正的社會生產(chǎn)力。在中國做企業(yè)，我們自己生產(chǎn)，感覺為社會創(chuàng)造了真正的價值。后來做投資的時候，也感覺由于我們的投資，被投企業(yè)有了巨大發(fā)展，這讓我覺得活在這個社會上不僅是為了自己，客觀上也為這個社會做了貢獻(xiàn)。
把俠客變成軍隊
CBR：現(xiàn)在做企業(yè)，價值到底在何方？這個坐標(biāo)系感覺是混亂的，因為這個社會的價值體系是混亂的。企業(yè)轉(zhuǎn)型的前提是什么？
柳傳志：作為企業(yè)家個人來說，首先是站在企業(yè)的原點(diǎn)上看問題，不會是站在國家的角度看問題，我覺得也是很實際的。有不少同志說他站在很高的角度看問題，有一半是真的，有一半甚至多于一半，只是說說而已。老實說，自己和那些全身心為國家做貢獻(xiàn)的人比，還是經(jīng)常覺得很慚愧。首先還是站在自己企業(yè)的原點(diǎn)上，站在自己的原點(diǎn)上，怎么樣維系好自己企業(yè)這么多員工。我覺得第一件事情是讓它更長久，而不是說大到一個什么程度但很短命。我寧可它長，做百年老店，我把它看成是第一重要的。
然后才是做強(qiáng)。做強(qiáng)也需要時間積淀。在這個過程中，企業(yè)要更好地發(fā)展下去，不一定只是在某一個行業(yè)里面做。我深知，聯(lián)想集團(tuán)國際化以后，要進(jìn)一步考慮多做幾個行業(yè)，多帶幾個像聯(lián)想集團(tuán)一樣的企業(yè)。當(dāng)時沒有資金問題，就從投資開始，然后就轉(zhuǎn)型了，這是一種跨越式的轉(zhuǎn)型。從這個角度看，我們不會拘泥于某一個行業(yè)，我們的企業(yè)是以產(chǎn)業(yè)報國為己任，沒有說只以PC報國。
CBR：企業(yè)轉(zhuǎn)型，一是戰(zhàn)略，一是管理。從面上來講，你認(rèn)為當(dāng)下中國企業(yè)的經(jīng)營管理存在哪些問題？
柳傳志：我們是把制定戰(zhàn)略也放在企業(yè)管理里面。管理分為兩個層面：一個部分稱為運(yùn)作層面的管理，像電腦行業(yè)，怎么樣去研發(fā)，怎么樣去采購，怎么樣去銷售，里面有很多值得深入研究發(fā)掘的問題，把這個做好，我認(rèn)為就是管理的內(nèi)容；還有一個層面的管理，我稱之為“基礎(chǔ)式”的管理，就是企業(yè)在一個好的機(jī)制前提下，怎么樣學(xué)會建班子，怎么樣確立戰(zhàn)略。目前，前一個層面，不同的企業(yè)有不同的狀況。后一個層面，幾乎對所有的企業(yè)都一樣。定戰(zhàn)略這方面，不只是針對某一個企業(yè)來講，有些事情是共通的，比如設(shè)立一個中期的目標(biāo)，到底想干什么。這個目標(biāo)實際上跟你的愿景是一致的，然后根據(jù)這個目標(biāo)可能分階段來完成。有什么樣的組織架構(gòu)，要什么樣的領(lǐng)軍人物,等等。很多企業(yè)在咨詢公司的幫助下制定戰(zhàn)略，不考慮執(zhí)行的因素。要看到目標(biāo)很好，還要看自己條件夠不夠。
我記得最典型的就是福建實達(dá)公司，也是做電腦的，本來還可以維持的，就是轉(zhuǎn)型轉(zhuǎn)出毛病，徹底垮了。所以在轉(zhuǎn)的過程中，哪些問題需要考慮？比如說用什么樣的組織架構(gòu)去完成這個任務(wù)；在這個組織架構(gòu)的每一塊，有沒有合適的領(lǐng)導(dǎo)人；具體的步驟，好幾個部門配合，先做什么后做什么；再有，更重要的就是企業(yè)的團(tuán)隊，那么多員工會不會努力去工作，能不能本著一個原則去做。
經(jīng)常有這樣的情況，一個產(chǎn)品出來后，做著做著質(zhì)量就差了。那就是一開始的時候很認(rèn)真，到后來不行了，應(yīng)該屬于文化的問題。能不能按照一個標(biāo)