變成校長負(fù)責(zé)制，條件是不是成熟。問這些問題，本身就表明當(dāng)時(shí)存在著改革的氛圍?，F(xiàn)在來看，整體改革的勢(shì)頭正在喪失，整個(gè)國家的氣質(zhì)在發(fā)生變化，而且是非常戲劇性的變化。這種變化，讓改革從上到下就只是一個(gè)口號(hào)而已。我們可以嘴上說改革堅(jiān)定不移，但是沒有行動(dòng)；包括用人制度，要改革就得有改革的人。這是一整套的問題，思想認(rèn)識(shí)上的問題、組織上的問題。原來大家說我們不能害怕改革犯錯(cuò)誤，允許改革犯錯(cuò)誤，但不允許不改革，現(xiàn)在慢慢變成可以不改革，但是不能犯錯(cuò)誤。
問：你覺得這種變化是如何產(chǎn)生的呢？
張維迎：這里面有一些歷史性的因素，也有個(gè)人的因素。要改革就要有底氣，這很重要，一個(gè)組織里的領(lǐng)導(dǎo)，底氣不足的話就很難想要去改變現(xiàn)狀，更多想的其實(shí)是追求內(nèi)部的平衡。他不是去追求卓越，更多想的是怎么讓大家誰也不要去掀起一些波浪。改革本身就是一種追求卓越。組織里面的兩種氣氛，一種是你能做好就去做，如果不行就給別人干；另外一種是你不行，但你也不讓他去做。任何組織都是如此，如果領(lǐng)導(dǎo)沒有自信心的話就很少做事。
社會(huì)的領(lǐng)導(dǎo)者非常重要。領(lǐng)導(dǎo)者之所以為領(lǐng)導(dǎo)者，是因?yàn)樗葎e人看得更遠(yuǎn)。如果你只是盯著腳底下，那肯定是要摔倒的；但是另一方面，你比別人看得遠(yuǎn)，這需要你更加有勇氣，因?yàn)槿魏螙|西都是不確定，而任何不確定本身就與你的行為有關(guān)。社會(huì)的不確定和自然的不確定不一樣，自然界下雨不下雨與你的判斷沒關(guān)系，因?yàn)槟闶潜粍?dòng)的；但是社會(huì)的不確定性和我們自身的行為有關(guān)。如果有人跟隨你，如果所有人都認(rèn)為你能成功，你一定能成功。為什么？所有人都認(rèn)為你成功，所有人都支持你，都會(huì)幫助你；如果所有人認(rèn)為你失敗，你就失敗，因?yàn)樗腥硕紩?huì)反對(duì)你，你是孤家寡人了。
問：你說的這點(diǎn)仍是精英階層自身的動(dòng)力和能力的問題。你是如何看待整個(gè)社會(huì)的壓力機(jī)制對(duì)改革的影響的？
張維迎：改革本身是需要危機(jī)感的。在1980年代我們是有危機(jī)感的，出國以后，我們發(fā)現(xiàn)我們?cè)瓉磉@么落后。那個(gè)時(shí)候流行毛澤東多年前講的話，“落后就要挨打”，很樸素，可見危機(jī)感是貫穿到每一個(gè)人，包括學(xué)生身上的。所以那時(shí)改革就是話語權(quán)，盛行改革，相信發(fā)展是硬道理。當(dāng)改革取得一些成果之后，這個(gè)危機(jī)感沒了，我們現(xiàn)在的物質(zhì)生活發(fā)展很快，在北京、上海這些大城市生活的人出國以后會(huì)發(fā)現(xiàn)，他們也就那么回事，沒比我們好到哪里。大家沒有了危機(jī)感，更多的開始追求內(nèi)部的平衡。大家更關(guān)心的是利益分配的問題，但是利益分配肯定有不均的狀況，加上市場本身發(fā)展也會(huì)造成不平均，每個(gè)人都覺得別人拿多了，自己拿少了。
改革需要有危機(jī)。危機(jī)一般是由少數(shù)人看出來的，但是在中國的1980年代，多數(shù)人都看得到危機(jī)，所以改革的沖動(dòng)就特別大?，F(xiàn)在呢，是只有極少數(shù)能看得見危機(jī)，大部分人看不到。很少有人看得到，看到也不說，或者看到了又沒有底氣來做。
問：你怎么看“民怨”呢？從媒體報(bào)道來看，中國底層的民怨是非常大的，這會(huì)變成什么樣的一種動(dòng)力？
張維迎：這個(gè)社會(huì)我覺得是有一些問題的，民怨可能會(huì)往兩個(gè)方面走，它可以變成改革的動(dòng)力，也可以變成改革的阻力，看你怎么引導(dǎo)。另外一點(diǎn)，人滿意不滿意，與他的期待值有關(guān)。人們都是在不斷地修正自己的期待，但是如果你人為地再去提高這個(gè)期待值，大家就更不滿意了。
問：你跟企業(yè)家接觸也挺多的，如果我們從2003、2004年開始算，這幾年來，這個(gè)群體最主要的變化是什么？
答：這個(gè)群體也還是跟幾年前有所不同。當(dāng)然有些企業(yè)家還是很有信心，但是好多人我覺得，內(nèi)心確實(shí)存在著不滿?，F(xiàn)在中國社會(huì)的各個(gè)階層都充滿著不滿。這和之前不同，之前是有不滿的人，但也有滿意的人?，F(xiàn)