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科斯：如何評價中國的衛(wèi)生保健改革？ 

福格爾：幾年前，道格拉斯·諾斯和我曾在哥本哈根參加了一個會議，討論全球衛(wèi)生健康問題。我們達成的結論是：最重要的衛(wèi)生保健問題是環(huán)境衛(wèi)生問題，而對于發(fā)展中國家而言，首當其沖的是飲用水問題，現(xiàn)在依然如此。值得追求的主要政策還包括如何減少傳染病的暴發(fā)。在這些方面，中國過去50年已取得了重大進步。比如就平均壽命而言，中國已經(jīng)由1950年的45歲提高到今天的73歲，而在中國的一些大城市，已經(jīng)達到了美國和日本的水平。 

中國在衛(wèi)生保健方面的巨大進步是值得尊重的。但衛(wèi)生保健不是一個標準化的產(chǎn)品，比如談到從醫(yī)院得到醫(yī)療服務，如果病房沒有配備一臺至少有50個頻道的電視，美國人就認為有問題。2001年，我和妻子去參加諾貝爾獎100周年慶。我的妻子病毒感染，我們到倫敦時已經(jīng)惡化成肺炎。在圣·托馬斯醫(yī)院，醫(yī)生檢查完她的身體后建議我們住院。這所醫(yī)院大約有40張病床，沒有電視，也沒有收音機。我不得不買了一臺收音機給她。整個病房只有一部電話，當我打過去時，總是占線(聽眾大笑)。在努力了一個小時后，電話通了，他們把電話從醫(yī)護室移到她床邊，我們才能通話。 

相比之下，美國卻存在巨大的醫(yī)療資源浪費。一次，我在加州大學伯克利分校作一個講座。我的妻子同樣被病毒感染，這次很嚴重，并持續(xù)了一個星期。我?guī)讲死尼t(yī)院。一番聽診后，醫(yī)生告訴我們，她的肺部很正常，只是感冒了。為了確認這個，他讓我們照了X光片。這就是我們做的事情，這也是為什么我們每人年均在醫(yī)療保健上花費6000美元，而英國只花費1200美元。同樣，英國的醫(yī)院都很大，而我們美國人喜歡小醫(yī)院，我們喜歡它們就在我們隔壁，因此美國有6000家左右的此類醫(yī)院。盡管是同樣的人均病床，英國的醫(yī)院加起來還不到1000家。因此，醫(yī)院數(shù)目在此只是反映了我們的富裕程度而已。英國也是一個富國，但只是我們的2/3。我們消耗了更多的食物？你能擁有的汽車是多少？我們已經(jīng)平均擁有兩輛汽車了，我們擁有的收音機已經(jīng)遠超過我們的耳朵數(shù)了。 

中國的衛(wèi)生保健事業(yè)發(fā)展飛速，但卻不像我們如此浪費。與美國相比，中國仍舊是一個窮國。盡管如此，從世界范圍內看，中國正在飛速向發(fā)達的醫(yī)療保健國家靠攏。 

中印將占據(jù)全球市場的半壁江山 

科斯：你怎么看待金融市場的問題和與此相關的聯(lián)合國的財務危機？ 

福格爾：我不愿談論金融市場的問題，也不愿意談論聯(lián)合國是否存在財務危機這類問題。我提供的不是專家意見，但我的金融專家朋友說他們能提供的也只是個人意見。美國從中國進口比向中國出口多，這個我不擔心。毋庸置疑，中國融進世界市場對誰都是好事。 

我認為世界經(jīng)濟發(fā)展趨勢是好的。中國和印度都在領跑。我的預計是印度未來30年將保持7%-8%的經(jīng)濟增長水平。我還預測到2040年，中國和印度將成功占領世界市場半壁江山。我常和學生們說，快學普通話吧———中國的英語教育盛行，同樣的，英語在印度也是一門主要語言。并不是說學會普通話好讓中國生意伙伴聽懂，能夠進行基本的中文對話，將成為日常需要，也是必要的修養(yǎng)。 

科斯：當中國公司大規(guī)模進入美國市場時，會遇到哪些問題？ 

福格爾：主要問題來自美國工會。中國企業(yè)能夠以非常低廉的價格生產(chǎn)同種質量的商品，這可能會讓美國各種工人聯(lián)盟組織擔心美國工人的飯碗。對于美國消