農(nóng)村和低收入家庭，現(xiàn)在再到北大看一看，很難再找到貧苦家庭出身的孩子。
中國(guó)的教育資源配置是出了比較大的問題。因此，不要一談共同富裕就想到收入分配，收入分配其實(shí)是很小的一部分，最重要還是要有實(shí)現(xiàn)共同富裕的機(jī)制。大家都明白教育太重要了，我們講共同富裕首要的問題還是要先實(shí)現(xiàn)教育的公平。
澎湃新聞：要實(shí)現(xiàn)教育公平，我們當(dāng)前最大的障礙是什么？
姚洋：最大的障礙與我們的文化有關(guān)。比如，放任超級(jí)中學(xué)的做法，深層次上就與我們的文化心理有關(guān)。中國(guó)人從心底里就認(rèn)可精英主義文化或是賢能主義。中國(guó)人心里頭實(shí)際上沒有多少共同體的概念，骨子里就相信只有自身的努力才是最重要的。
比如我提出說，中國(guó)的教育出問題了，很多人就非常不贊同。他們認(rèn)為，只要努力聰明，就應(yīng)該上北大清華。這種思想根深蒂固。所以我們現(xiàn)在提出來(lái)共同富裕，在某種程度上與我們中國(guó)人的傳統(tǒng)文化心理是不一致的，推行下去有相當(dāng)?shù)碾y度。
中國(guó)人的這種精英主義傳統(tǒng)當(dāng)然有很多好處，比如獎(jiǎng)勵(lì)個(gè)人努力等。但是另一方面，要想把共同富裕和社會(huì)公平的思想貫徹下去，國(guó)家應(yīng)該投入資源，在制度上盡量去實(shí)現(xiàn)教育的公平，同時(shí)不要去動(dòng)中產(chǎn)階層的奶酪。
我估計(jì)中國(guó)至少50%的家庭沒有參與到中產(chǎn)階層的教育競(jìng)爭(zhēng)游戲，他們沒多少錢去補(bǔ)習(xí)，反正最后孩子能上一個(gè)普通的大學(xué)就行了。國(guó)家應(yīng)該增加對(duì)收入最低的50%的家庭的教育資源投入，提高農(nóng)村地區(qū)和城市中較低收入家庭的教育水平，而不是要把中產(chǎn)階層拉下來(lái)。
澎湃新聞：關(guān)于擴(kuò)大中產(chǎn)階層群體的比重，這次會(huì)議還用了一個(gè)很形象的比喻——要實(shí)現(xiàn)橄欖型的分配結(jié)構(gòu)。相應(yīng)應(yīng)該有哪些實(shí)際舉措？
姚洋：實(shí)現(xiàn)橄欖型的分配結(jié)構(gòu)，就需要有更多的人成為中產(chǎn)階層。過去有很多“草莽英雄”，如今這個(gè)時(shí)代過去了，不提高教育水平，成為中產(chǎn)階層的概率是極低的。我們要實(shí)現(xiàn)共同富裕，第一要?jiǎng)?wù)就是把教育先搞好，這是最重要的。準(zhǔn)確地說，教育公平是第一位的。
效率優(yōu)先的觀念要轉(zhuǎn)變
澎湃新聞：此次會(huì)議提出“正確處理效率和公平的關(guān)系”，怎么理解？
姚洋：在過去的很長(zhǎng)一段時(shí)間里，效率被擺在了最重要的位置上。比如說征收房產(chǎn)稅的問題，很多人反對(duì)征收房產(chǎn)稅，他們認(rèn)為這是對(duì)財(cái)產(chǎn)所有權(quán)的剝奪。這種非常極端的觀點(diǎn)很有意思，在中國(guó)很流行，其實(shí)在任何發(fā)達(dá)國(guó)家都不可能再出現(xiàn)這樣的論點(diǎn)了，包括在美國(guó)。
在很長(zhǎng)一段時(shí)間中，我們都認(rèn)為效率是第一位的，公平只是兼顧，而不是二者攜手并進(jìn)。在這個(gè)層面上說，目前確實(shí)是一個(gè)很大的轉(zhuǎn)變。這也意味著，要讓大家接受這種觀念的轉(zhuǎn)變，還需要做很多的工作。不僅是社會(huì)大眾，包括官員都需要轉(zhuǎn)換觀念。
澎湃新聞：在新的階段中，企業(yè)家精神和實(shí)現(xiàn)共同富裕的目標(biāo)應(yīng)該是一種怎樣的關(guān)系？
姚洋：即便是在美國(guó)，他們的企業(yè)家精神就已經(jīng)發(fā)生了很大的變化。企業(yè)要關(guān)注它們的利益相關(guān)者，過去的企業(yè)只對(duì)投資者負(fù)責(zé)，對(duì)股東負(fù)責(zé)，但現(xiàn)在，特別是對(duì)那些大企業(yè)來(lái)說，這是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的——他們應(yīng)該顧及到所有的利益相關(guān)者。換言之，企業(yè)與社會(huì)應(yīng)該是一個(gè)共生體。對(duì)于企業(yè)來(lái)說，要支持推動(dòng)共同富裕和實(shí)現(xiàn)社會(huì)公平正義，而不僅僅是捐錢“買平安”。若是成了這樣，也是一個(gè)不好的取向，好像是政府逼著去做的，政府不逼，企業(yè)就不會(huì)捐款的。企業(yè)為什么不能主動(dòng)地去做一些事情呢？
企業(yè)家是我們社會(huì)財(cái)富的創(chuàng)造者，推動(dòng)著社會(huì)的進(jìn)步。但企業(yè)家也要與時(shí)俱進(jìn)，思想觀念不能還停留在上個(gè)時(shí)代，只謀求自身的發(fā)展，把員工只當(dāng)作是工具。企業(yè)是社會(huì)中的一個(gè)單元，是不能獨(dú)立于社會(huì)而存在的。
澎湃新聞：在實(shí)現(xiàn)共同富裕的過程中，企業(yè)家作為社會(huì)的引