上讓人做生意，大家互相都不認(rèn)識，你怎么做生意呢？要依靠信任。對電子商務(wù)，最重要的是信任。當(dāng)?shù)谝淮蔚矫绹假Y，很多風(fēng)險資本說，馬云，不行的，在中國做生意靠關(guān)系，怎么可能用互聯(lián)網(wǎng)？我知道，沒有信任機制，沒有信用，這是不可能的。
在過去14年，每天我們做的事情，就是建立信任機制。今天我很自豪，今天中國和世界上，人不信任別人，他們總覺得別人在騙人。但是因為電子商務(wù)，我們每天完成6000萬筆交易，我們互相不認(rèn)識，但是做生意，遞送商品，匯錢，我不認(rèn)識你，但是我拿著你的包裹跨越大海高山，送給別人。我們至少有6000萬次信任每天都在發(fā)生。
查理·羅斯：你一開始利用擔(dān)保交易來做的？
馬云：擔(dān)保服務(wù)是因為支付寶，這就是我喜歡達(dá)沃斯的地方，當(dāng)時這是一個很大的決定。開始的幾年，阿里巴巴一個很大的信息平臺，大家開始討論沒有支付。我和銀行談，沒有銀行愿意做。我該怎么做？如果我做支付，可能是違法的。但是不做的話，電子商務(wù)發(fā)展不起來。
然后我來到達(dá)沃斯，我聽了一個領(lǐng)導(dǎo)力論壇，領(lǐng)導(dǎo)力是有關(guān)責(zé)任的。
我聽完了那個論壇，我打電話給團(tuán)隊說，說立即做，現(xiàn)在。如果有人要因此進(jìn)監(jiān)獄，馬云來。因為對中國和世界來說，建立一個信任系統(tǒng)太重要了。但是如果你做的不好，偷錢，洗錢，那么你進(jìn)監(jiān)獄。當(dāng)時有人和我說，支付寶是你最蠢的主意了。但是我說，只要有人用，而現(xiàn)在有6億人使用支付寶。
查理·羅斯：你從來沒有從政府里拿過錢？
馬云：如果你總是想著從政府拿錢，這個公司是很差是垃圾，你想著從市場和客戶獲得錢，那你的公司就是成功。也沒有從銀行拿錢，當(dāng)時我想要他們不給，現(xiàn)在他們給我，我不想要。
查理·羅斯：你和政府的關(guān)系？有人說，中國的環(huán)境下，競爭被限制了？
馬云：我們和政府的關(guān)系很有趣。我曾經(jīng)業(yè)余為外經(jīng)貿(mào)部做過電子商務(wù)，我意識到，不能依賴政府機構(gòu)來做電子商務(wù)的事情。我告訴團(tuán)隊，和政府談戀愛，不要和他們結(jié)婚，尊重他們。政府擔(dān)心，我覺得這是我們的責(zé)任來告訴政府，互聯(lián)網(wǎng)如何幫助人們。頭12年，任何官員到我辦公室，我和他們坐下，告訴他們我們?nèi)绾螏椭鐣瑒?chuàng)造工作。因為互聯(lián)網(wǎng)對所有政府都是新的。如果你說服了一個人，那你就有機會。現(xiàn)在我話很多，大概因為過去我說的太多了。
如果政府來找我做一個項目，我介紹朋友來做，如果政府一定要你做，但我會免費為你做。但是最近，我?guī)驼鍪虑?，比如每年春?jié)，火車票太難買了，成千上萬農(nóng)民在城里打工，他們回老家，整個系統(tǒng)不好用，我告訴年輕人，幫助他們，因為這是幫助幾百萬農(nóng)民回到家，他們買不到票，這不是為了錢，這是為了這么多人在下雪的晚上能夠買票，不用等，用手機就能上網(wǎng)買。
查理·羅斯：當(dāng)年楊致遠(yuǎn)給你了10億美元，這變成了雅虎的不錯的投資，這是當(dāng)年少見的，從國外融到這么多錢。
馬云：我對所有的投資人都很感謝。當(dāng)時很多人覺得馬云很瘋狂，他們不理解你做的事情，很多風(fēng)險投資者給你錢，因為當(dāng)時已經(jīng)有了一個現(xiàn)有的美國模式，你搬到中國，但是美國沒有像阿里這樣的模式，我第一次在《時代》上出來，他們叫我瘋狂馬云。我覺得瘋是好事，我們有點瘋，但我不蠢。如果每個人都覺得你的模式是好的，那么我們沒有機會了。
我們募集到了錢，我很感謝，如果投資者獲得收益，我很自豪。
查理·羅斯：在美國有很大的隱私問題，谷歌，蘋果的隱私問題，有人問政府是否應(yīng)該拿到數(shù)據(jù)？如果政府來找到你，說想拿到數(shù)據(jù)。
馬云：到目前為止，我沒有這方面的困擾。如果中國政府來找我，關(guān)于國家安全，關(guān)于恐怖主義和打擊犯罪，我們可以合作。但是其余的，不行。數(shù)據(jù)太重要了。如果漏出，是一場災(zāi)難。
很多年前，人們說，我寧愿把錢放枕頭底下，也